Вы читаете журнал [info]v_yakunin

Previous Entry | Next Entry

18
От юзера [info]ua1osm мне в блог поступил вопрос о статусе круглого веерного депо Николаевской железной дороги на Ленинградском вокзале в Москве, вокруг сноса которого наблюдается повышенное волнение.


Так депо круглое веерное Николаевской ж. д. 1851 года, что за Ленвокзалом в Москве - будете ломать, или нет? Вопрос задан, фотка размещена. Для Вас это частичка старой Москвы, или же просто кирпичный мусор? Люди хотят разместить там музей старых паровозов. Вы не находите эту идею удачной?

Хочу по этому поводу пояснить следующее: в связи с реализацией  инвестиционного проекта строительства 4-го главного пути на участке Москва-Крюково это здание решено снести. Здание депо формально числится как выявленный объект культурного наследия, но по факту таковым не является.  Во-первых, контур здания был демонтирован еще в 60-е годы прошлого века, оно было надстроено третьим этажом без проекта и учета архитектуры строительства. Внутренние помещения также неоднократно перепланировались. Ликвидированные конструктивные элементы привели к утрате  архитектурного зодчества. Во-вторых, фасад со стороны Ленинградского вокзала укреплен подпорной стенкой из силикатного кирпича. Сохранить здание в первозданном облике невозможно - из-за  повреждения  поясного кольца стены здания будут разрушаться в дальнейшем, что  влечет угрозу безопасности жизни и здоровья граждан и безопасности движения поездов.
 
На сегодняшний день здание Кругового депо  является «новоделом»,  не имеющим культурной и исторической ценности. Но снести объект просто так мы не имеем права, поэтому ОАО «РЖД» ведет сейчас переговоры с Москомнаследием об исключении Кругового депо из реестра «объектов культурного наследия». 

Comments

( 36 комментариев — Оставить комментарий )
[info]kleinburger wrote:
21 Ноя, 2011 15:08 (UTC)
Категорически не согласен с Вами. "Новодел" - это здание построенное с нуля.
Сохранение Кругового депо - этого красивейшего памятника Москвы - несоизмеримо более полезно для нашего города, чем строительство нового железнодорожного пути.
Прошу Вас отказаться от этого проекта. Значительное количество москвичей и экспертов в области архитектуры против сноса Кругового депо. Власть не должна игнорировать общественное мнение.
[info]skvrlf wrote:
23 Ноя, 2011 15:21 (UTC)
Что может быть полезней для любого города , чем строительство нового железнодорожного пути ? ! Этот путь по-любому полезней чем какой-то полуразвалившийся кирпичный сарай, пусть даже и веерный. Если этот сарай вам так дорог, то почему бы вам не забрать его себе, на свой дачный, личный или какой там у вас есть участок.
[info]chusovitin wrote:
21 Ноя, 2011 18:05 (UTC)
А когда конкретно планируется снос?
(Удалённый комментарий)
[info]alex_moscwich wrote:
22 Ноя, 2011 11:32 (UTC)
Re: Ломать нельзя оставить
Культурное наследие - это, кончено, хорошо... Но если надо выбирать - техническое развитие куда важнее.
[info]ifpc wrote:
23 Ноя, 2011 05:23 (UTC)
Re: Ломать нельзя оставить
А зачем эти паровозы тащить прямо на работающий загруженный вокзал?
Круговое депо с работающим кругом уже есть, более того там УЖЕ создано паровозное депо. И все это находится на Красном балтийце и уже работает.
Может лучше его как следует отремонтировать чем вбухивать средства в рухлядь, до которой обычному посетителю еще и не так просто добраться через главные хода октябрьского и ярославского направления?
[info]na_s_t_a_s_y wrote:
22 Ноя, 2011 06:52 (UTC)
вы на самом деле так думаете? или должность заставляет?
[info]v_yakunin wrote:
24 Ноя, 2011 08:32 (UTC)
Мы ничего просто так не отдаем и ничего просто так не строим, и просто так не ломаем! Без этого решения задачи развития скоростного пригородного и высокоскоростного движения в Московском транспортном узле решить не возможно.
Если захотите, могу предложить вместе съездить на место и осмотреть "ценность".



[info]na_s_t_a_s_y wrote:
24 Ноя, 2011 12:54 (UTC)
Я с удовольствием живу в старом пятиэтажном доме (естественно с ремонтом, я очень ценю комфорт) и ни за что на современную монолитную башню не променяю)
Это к тому, что не все и не у всех измеряется прогрессом, что не нужно все напрочь снести, чтобы построить это новое, можно и в старой оболочке создать удобную начинку, просто нужно затратить больше усилий, ума и, конечно, денег.
Старое греет душу...
Удивительно, что вы это не цените, мне кажется, что с возрастом как раз начинаешь больше ностальгировать, ценить то, что было, думать о том, как это совместить, чтобы НИЧЕГО НЕ ПОТЕРЯТЬ.
У вас как раз такой случай, вы вправе вынести решение.
А осмотреть я с удовольствием, только график вам не позволит возить всех желающих :))
[info]v_yakunin wrote:
27 Ноя, 2011 13:44 (UTC)
Добрый вечер na_s_t_a_s_y, я всех и не приглашал. Мне кажется, что Вы человек искренний. Съездите, посмотрите, поговорим о старине и о прогрессе, м.б. потом напишите. Доброго пути!
[info]keyjulia wrote:
28 Ноя, 2011 20:40 (UTC)
Предложите, принимаем.
[info]hoodooman wrote:
21 Дек, 2011 12:08 (UTC)
Вы правда ТАК оцениваете?
Вам в венеции или Флоренции бывать не доводилось? уверен - доводилось. Вас не смутило, почему никому там в голову не приходит сносить куда более обшарпаные здания?
[info]shimla wrote:
22 Ноя, 2011 08:17 (UTC)
фу
тошнотворно стыдный пост.
впрочем, такой предсказуемый.
(Удалённый комментарий)
[info]gugusya wrote:
22 Ноя, 2011 11:55 (UTC)
Re: Коммерческая выгода - не главное в жизни!
Прекрасная идея между прочим. Хорошая реклама - и в депо отбоя не будет от посетителей. Этот музей мог бы стать гордостью РЖД.
[info]ifpc wrote:
23 Ноя, 2011 05:25 (UTC)
Re: Коммерческая выгода - не главное в жизни!
>>Я предложил бы бизнес-проект: Не только разместить в воссозданном депо старые паровозы

Это уже давно сделано.
http://www.retropoezd.ru
(Удалённый комментарий)
[info]v_s wrote:
23 Ноя, 2011 15:19 (UTC)
Re: Коммерческая выгода - не главное в жизни!
>>Не вижу ничего такого. Предлагаются поездки в кукушке, которую тащит паровоз.

А вы съездите на Красный балтиец с экскурсией - и увидите еще и не такое.
Хотите живое круговое депо? - увидите.
Хотите живой поворотный круг? - увидите
Хотите живые дышашие-пышашие паром паровозы? - да нет проблем, все паровозы МЖД сейчас собраны на одной паровозной базе.
Хотите прокатиться в кабине и заглянуть в топку? - сколько угодно.

>>Наденьте очки и читайте. Паровоз стоит на стенде в депо. И развивает в нём скорость

Вы тем более наденьте очки. И для начала посмотрите где находится эти ваши развалины. Туда нет ни прохода ни проезда и посетители телепортироваться должны или бегать поперек рельс по главному октябрьскому и ярославскому ходу где поезда носятся каждые 5 минут?
"Поезд стоит и развивает скорость" - это вообще из рассказов о сферическом вакууме. Вы хотите эту "скорость" в помещении "развивать"? Тогда может проще поставить муляж паровоза с компьютерным имитатором-тренажером прямо в зале ожидания вокзала? - проку будет даже больше :))))

[info]andy_racing wrote:
24 Ноя, 2011 15:30 (UTC)
Re: Коммерческая выгода - не главное в жизни!
> Вы тем более наденьте очки. И для начала посмотрите где находится эти ваши развалины. Туда нет ни прохода ни проезда и посетители телепортироваться должны или бегать поперек рельс по главному октябрьскому и ярославскому ходу где поезда носятся каждые 5 минут?

Вы карту-то откройте. Туда проход есть и всегда был - между вокзалами. А теперь (последние несколько лет) и проезд нормальный есть - под путями Ленинградского вокзала проложены тоннели.
[info]pilyastrych wrote:
29 Ноя, 2011 10:10 (UTC)
Re: Коммерческая выгода - не главное в жизни!
Спасибо за позитивную ссылочку! Кругового депо правда там не обнаружил :(
[info]ollga_sus wrote:
22 Ноя, 2011 10:13 (UTC)
Бедный многострадальный Тон. Взрывают, сносят. Потом восстанавливают. Если реконструированное депо – уже не оригинальный памятник, то монолитный Храм Христа – что?
Инженерная мысль в России 19 века была в упрек нам очень сильна. Депо – памятник инженерного искусства. Зачем расширять вокзалы в центре? Где взять места для парковок?
Полгода ищу деньги на издание трудов В.Г.Шухова из Архива РАН. Безрезультатно. Он был настоящий гений . Невозможность издать его наследие тоже похоже на снос памятников. С уважением.
[info]alex_moscwich wrote:
22 Ноя, 2011 11:33 (UTC)
Это то бог с ним, а никаких там еще старых зданий сносить часом не собираетесь?
[info]andy_racing wrote:
22 Ноя, 2011 20:41 (UTC)
Что означает "утрата архитектурного зодчества"?
[info]skvrlf wrote:
23 Ноя, 2011 15:16 (UTC)
Ну, а зачем нужен 4 главный путь? если он действительно нужен, то все что мешает постройке должно быть безжалостно снесено. Надо активно разъяснять необходимость сноса, а то что-то много развелось борцов за старину, которые хотят что бы и поезда ходили быстро, вовремя и недорого, и что бы старье все сохранилось. Они не понимают, что их логика ведет в тупик. если бы наши предки также носились со всяческими старинными зданиями, то мы бы до сих пор в этих старинных зданиях и жили.
[info]ivsu wrote:
23 Ноя, 2011 19:48 (UTC)
Был в разных музеях железнодорожного транспорта, как в России, так и заграницей (Великобритании, Германии, Франции). К сожалению, каждый раз убеждаюсь, не умеют у нас бережно относиться к истории. Ну убого выглядят экспонаты у нас в музеях, и не от того что эта старая техника. ОАО «РЖД» может просто снести веерное депо, а может снеся депо поскрести по сусекам и найти хорошую большую территорию в пределах Москвы, например на Рижской, построить хороший, большой добротный и красивый музей железнодорожного транспорта, с привлечением сторонних инвестиций. Под крышей которого бы работали различные кружки, общества любителей железных дорог, истории, силами которых реставрировалась в реставрационных мастерских железнодорожная техника, велась прочая просветительская работа, проводились развлекательные и культурные мероприятия. Как это происходит заграницей. А то объектов с разными историями у нас много, а вот достойного музея железнодорожного транспорта ни одного.
[info]mityaison wrote:
24 Ноя, 2011 12:25 (UTC)
Озвучьте, пожалуйста, согласно заключению какого именно квалифицированного эксперта в области архитектуры данное здание является "новоделом"?

Единственное известное мне экспертное заключение в отношении Кругового депо дал профессор, доктор искусствоведения Андрей Баталов. Согласно нему здание полностью соответствует критериям признания объектом культурного наследия регионального значения.

Может быть, вместо сноса немногих пока еще уцелевших памятников архитектуры задуматься о коренной реорганизации всего Московского ж/д транспортного узла? На станции метро "Комсомольская" уже сейчас вечером надо стоять в очереди на выход из метро по 15-20 минут, и дальше будет только хуже. Нельзя дальше увеличивать пассажиропотоки в центре города.
[info]dr_kitaetsc wrote:
24 Ноя, 2011 18:07 (UTC)
Вы не забудьте, что Подмосковная - это действующее депо, и на территорию никого не пускают, потому что там техника ездит и борьба с терроризмом. На экскурсиях показывают только работу круга с одной точки, а к стойлам даже подходить не разрешают, не то что само депо изнутри посмотреть.

На Ленинградском вокзале планируется такая же парность, как в 1986 году, а тогда путей было меньше.
[info]nordprod2 wrote:
25 Ноя, 2011 04:57 (UTC)
Вообще-то на уровне депо 8 кажется путей проходят. Зачем еще один?
Насколько я знаю, платформу Петровско-Разумовское будут переносить ближе к метро, можно бы и на Рижской нормальный выход с платформы к метро сделать, тогда почти никто до вокзала ездить не будет.
[info]dorojny_master wrote:
25 Ноя, 2011 16:21 (UTC)
Уважаемые Господа! Хочу обратить Ваше внимание на то, что круглое депо на Ленинградском вокзале является не "вновь выявленным" памятником, а Объектом культурного наследия регионального значения.
Так же хочется напомнить, что это самое первое депо на территории г. Москвы.
Снос этого памятника невозможен!!!
[info]kosorotov wrote:
20 Дек, 2011 23:38 (UTC)
ну что Вы, ведь всё это для господина Якунина
никакого значения не имеет;
какое отношение имеет Веерное депо к таким действительно важным для него вещам как "РЖД, Россия, Сапсан, Фонд Андрея Первозванного, Форум Диалог Цивилизаций, Центр Национальной Славы, благотворительность, высокоскоростные поезда, государство, железные дороги, искусство, история России, классическая музыка, культура, литература, наука, общество, православие, семья, скорость, спорт, футбол"...
[info]musatych wrote:
26 Ноя, 2011 14:44 (UTC)
РЖД - одна из наиболее дурно относящихся к своему наследию организаций. Красивейшие здания вокзалов XIX-XX-го веков сносятся или уродуются по всей стране, мозаичные панно советского времени закрываются бездушным сайдингом, целые старинные дороги разбираются, веерные депо в лучшем случае забрасываются, в худшем сносятся. Любители железных дорог вынуждены успевать посетить ту или иную достопримечательность, пока её ещё не снесли или не испортили.

Ужасно лицемерно говорить громкие слова об исторической неразрывности и связи времён и при этом этом эту самую связь времён, выраженную в камнях, масштабно губить.
[info]skvrlf wrote:
26 Ноя, 2011 17:29 (UTC)
Владимир Иванович, а почему бы не провести повторную экспертизу этого здания. Пригласить грамотных, реально смотрящих на мир, экспертов, оказать им помощь. Провести разъяснительную работу с гражданами, с экспертами, с журналистами... Обосновать и доказать необходимость сноса этой "исторической" развалины... На самом деле у меня нет никакой предвзятости к этому зданию, я живу достаточно далеко от Москвы и мне в принципе все равно на эти московские разборки. Меня возмущает тот факт, что всякие встречные-поперечные учат РЖД, где прокладывать пути, где устраивать музеи... Я работник РЖД и, несмотря на то, что не все у нас еще здорово, чувствую в душе некую гордость от причастности к железной дороге. Меня раздражает тот факт, что люди далекие от реальной работы, начинают умничать, дескать, зачем сносить, там же много путей... Зачем вам еще один? На подобные вопросы у меня только нецензурные ответы... И потом эти же люди требуют увеличить количество поездов, комфортабельность и снизить цены. Считаю, что РЖД должно бороться за свое будущее, за свое развитие, надо строить новые пути и не сдаваться перед шайкой историков-экстремистов
[info]all_decoded wrote:
21 Дек, 2011 07:11 (UTC)
Это объект исторического наследия вообще-то. И наследниками его являются не только работники РЖД, и даже не только господин Якунин, но как раз все "встречные-поперечные"... Господин Якунин вот в своем сообщении продемонстрировал, что он вообще не понимает, что такое "новодел", например, но от этого объект этот не перестал быть объектом культурного наследия. Как не перестал он быть им и после "заключения экспертов", которым конечно же была поставлена определенная задача. Учтите только одно, что если объекты культурного наследия уничтожаются - это обозначает только одно - нет наследников. А значит и наследовать нечего. И вся пропаганда о "великой, поднимающейся с колен" - ширма всего лишь...
[info]neogeo2 wrote:
3 Мар, 2012 01:30 (UTC)
Понимаете, жил в 19 веке гениальный архитектор Константи́н Андре́евич Тон. Он создал много замечательных зданий.Его работы это Храм Христа Спасителя в Москве,Екатери́нинский собо́р в Пушкине,Большой Кремлёвский дворец,Моско́вский вокза́л в Петербурге,Ленингра́дский вокзал в Москве и т.д Ну и конечно круговое депо. Уникальность этого депо в том , что архитектор первым в мире применил эту схему на практике. ЭТО ПЕРВОЕ КРУГОВОЕ ДЕПО В МИРЕ. Нам встречным-поперечным хочется его сохранить.Не важно что там будет, главное сохранить.
[info]Valentin Zworykin wrote:
28 Ноя, 2011 18:19 (UTC)
в ногу со временем
Я согласен с skvrlf, я тоже сотрудник холдинга РЖД и горжусь, что работаю в компании. Компания идет в ногу со временем, а чтобы развиваться,то само собой и жертвовать чем-то надо. Пример, "Сапсан". Много противников до сих пор, но "Сапсан" в лице компании не сдается, а значит высокоскоростное движение будет развиваться. ВСМ-1 начинаю проектировать, где поезд будет разгоняться до 300-400 км/ч, что сократит время в двое между Москвой и Питером.
[info]hoodooman wrote:
24 Дек, 2011 09:24 (UTC)
Re: в ногу со временем вытопчем память и историю
А можно найти места, где корпорация будет "шагать в ногу со временем", не разрушая исторического наследия не только МОСКВЫ, НО И ВСЕЙ СТРАНЫ?
Вам места мало?

Еще раз повторю - "безпамятные американцы" берегут каждый домик и мостик старше 100 лет. Наверное поэтому у них до сих пор никому в голову не приходит застраивать поле под Геттисбергом, а у нас готовы сравнять под застройку Бородинское. Наверное поэтому у них стоят до сих пор здания Гарварда , а у нас от ломоносвских времен почти ничего не осталось.

По хорошему, так вокзалы давно пора выводить за мкад и тянуть от них метро. А на их основе создавать музеи и общественно-полезные элементы инфраструктуры.
Заодно и жизнь за МКАД оживится
[info]v_yakunin wrote:
25 Дек, 2011 09:45 (UTC)
Re: в ногу со временем вытопчем память и историю
Конечно можно! Для этого просто надо хотеть увидеть эту работу. Далеко и ходить не надо: сходите на вокзалы в Москве, на Витебский в Питере, посмотрите, как выглядят управления дорог, многие из которых являются действительно памятниками архитектуры, посмотрите фотографии многих исторических малых вокзалов, съездите на Западно-Сибирскую дорогу в музей, в котором сохранен пролет исторического моста, поезжайте в дорожные музеи железнодорожной техники. Съездите в музей на Варшавском вокзале, где сохранен единственный образец мобильной железнодорожной системы баллистических межконтинентальных ракет.
Нет ничего проще чем обвинять, значительно сложнее вписывать современные требования в исторические очертания объектов Российских железных дорог.
А места действительно в условиях плотной московской городской застройки мало и нет у нашего общества пока достаточных ресурсов, чтобы оберечь каждый старинный домик и объект. Но мы стараемся сберечь все, что действительно составляет и славу Российских дорог и историю нашего Отечества. Можете поинтересоваться у музейщиков, сколько нами совместно делается.
Чтобы закончить бессмысленную и непродуктивную болтавню, мною принято решение о создании совместно с представителями Госкомнаследия, группой независимых историков, архитекторов и журналистов экспертной группы, которая проведет исследование и опубликует его результаты.
После этого проведем "круглый стол" и выработаем решение.
[info]monle wrote:
20 Дек, 2011 22:22 (UTC)
Владимир Иванович, если была проведена экспертиза профессора, доктора искусствоведения Андрея Баталова, и депо признано Объектом культурного наследия регионального значения, на каком основании Вы делаете вывод, что "депо является «новоделом», не имеющим культурной и исторической ценности"?
Я имела счастье депо осмотреть и убедиться лично в его высокой ценности. Как известно, не все то золото, что блестит.
[info]neogeo2 wrote:
16 Фев, 2012 06:58 (UTC)
пропустить состав через депо
Есть простое решение, пропустит новую 4 линию через круговое депо.
а внутри кругового депо создать перон и магазинчики "в дорогу".
прорубить 2 арки и пропустить путь через круговое депо.Памятник истории сохраните и путь построите.
( 36 комментариев — Оставить комментарий )

Профиль

1
[info]v_yakunin
Владимир Якунин

Календарь

Май 2012
Вс Пн Вт Ср Чт Пт Сб
  12345
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Теги

Разработано LiveJournal.com